jueves, 14 de octubre de 2010

TRÁMITE RÁPIDO PARA APOSTASÍAS PERO ENGORROSO O DENEGADO PARA MISAS TRADICIONALES


En un blog católico* aparece un artículo donde se reproduce una larga carta de un señor que estaba retirado de la Iglesia pero que la redescubre tras asistir a una misa tradicional (del rito llamado tridentino). En ella narra las mil y  un peripecias que ha tenido que pasar con su obispo -en una diócesis del sur de Córdoba, Argentina- para solicitar, junto con 40 personas más, que se celebre este venerable rito. Pasado medio año y sin la menor respuesta, interceptó -junto con varios amigos- al arzobispo quien se concretó a decir que había perdido la carta y pedía disculpas. Procedieron a entregársela de nuevo junto con el Motu Proprio de Benedicto XVI donde se reconoce que está plenamente vigente ese rito y con una copia de la bula Quo Primum de San Pío V donde ese pontífice decretó a perpetuidad este venerable rito multisecular que tiene sus raíces en los tiempos apostólicos y en el mismo Jesucristo. Pasaron dos meses sin respuesta del obispo. Volvieron a pedir audiencia y el obispo no les resuelve nada. Pasa más tiempo...nueva audiencia: de nuevo sin resultados. El obispo arguye que mandó cartas pidiendo como seguir el caso, a [Mons. Jorge] Bergoglio y según esto -al parecer- a instancias superiores. Pasa más tiempo y nueva reunión: el obispo les dice que en Roma estaban de vacaciones. Y el tiempo sigue y sigue pasando sin resultado alguno y sin el menor interés del obispo de seguir las instrucciones del Motu Proprio de Benedicto XVI.

Lo grave es que casos como éste se multiplican constantemente en todo el mundo para interferir que se celebre la Misa Tradicional y obstaculizar lo dispuesto por el Papa y, además, contrastan con la velocidad y falta de burocracia para otro tipo de solicitudes. Así en 24 días puede usted conseguir su acta de apostasía:
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En lugar de procurar convencer a ese pobre infeliz o si persiste contumazmente declararlo excomulgado, el arzobispado amablemente le expide un documento que confirma que es apóstata y que ha quedado registrada su "preferencia" en su acta de bautismo. Y esto en sólo ¡24 días! Ah, pero no solicite usted que se celebre una misa tradicional: O no recibirá respuesta, o se alargarán los meses y los años o se la denegarán contra lo que indica el Papa y Roma. De no ser así, correrá con mucha suerte y será un verdadero milagro. Para certificar apostasías, se comenta, "la burocracia eclesiástica no solo corre, sino que vuela. Pero para los molestos pedidos de los fieles devotos... es una tortuga reumática".

EL ARZOBISPADO DE ROSARIO "MUY EFICIENTE" TAMBIÉN

Reproducimos el testimonio de un apóstata (Pablo David "X"):

"El 1º de julio pasado, un jueves húmedo, nublado y fresco, nos encontramos mi novia y yo frente a la sede del Arzobispado de Rosario, citados allí —documentos en mano— por el pro-notario de la arquidiócesis para ratificar nuestra apostasía. Una monja de mediana edad, regordeta, de hábito negro, nos abrió la puerta y nos hizo pasar a un hall pulcro y sobrio, de techo alto, con cuatro estatuas y un mural religioso.

"Evidentemente el asunto de la apostasía no es novedad pero tampoco una curiosidad; la religiosa entendió perfectamente de qué se trataba y sin titubear fue a avisar al notario. Unos diez minutos después salió un cura pelado, rosadito, de anteojos y escrupulosa sotana, que nos pidió que le diéramos nuestros DNI para ir confeccionando las actas. Se los llevó y volvió al rato; nos hizo pasar a otra gran sala y de ahí a una oficina, donde nos sentamos frente a él y escuchamos la lectura de un “acta de defección formal de la Iglesia Católica”, que detallaba las implicaciones de nuestro acto y dejaba en claro que lo habíamos hecho por voluntad propia, etc. Firma, aclaración, tipo y número de documento al pie, y listo: he tardado más pagando con tarjeta en el supermercado que condenándome (salvo inescrutable intervención divina) al infierno. De regalo nos llevamos una excomunión latæ sententiæ, vale decir, quedamos excomulgados sin necesidad de que ningún obispo lo declare, por el solo hecho de haber renunciado a la fe católica.

"Al día siguiente llegó a casa una cartita confirmando que “se ha mandado consignar en su partida de bautismo su abandono formal de la fe católica”. ¿Quién dice que los tiempos de la Iglesia son lentos?




"La fluida formalidad, esa límpida burocracia, la administratividad del proceso se me hizo graciosa, insatisfactoria. Fue un gran anticlímax. El acta de defección estaba correcta hasta en los puntos y las comas; no hubo en lo escrito ni en lo hablado una palabra fuera de lugar, un cuestionamiento, una sospecha, un anhelo. En broma puedo decir que esperaba monjitas agitadas y desmayadas, exhortaciones del cura en tono paternal, miradas de duro reproche, una entrada dramática del mismísimo arzobispo. No, la verdad que no. El pro-notario coronó esta plana tragicomedia diciéndonos, él a nosotros, “muchísimas gracias” (no sólo gracias sino muchísimas), lo cual tiene sentido sólo como un agradecimiento por disociar nuestras impías personas del seno de la Madre Iglesia, pero dudo que fuera ésa la idea.

"Hasta ahí la decepción, que no fue para tanto. Lo bueno es que el trámite fue eso, un trámite: se envía una carta al arzobispado, una semana después a más tardar el arzobispado lo cita a uno (en un horario complicado para muchos, eso sí); uno va el día que puede y se va media hora o 45 minutos después con la seguridad de que la Iglesia ya está avisada de su rechazo.


"Así pues, el proceso es sencillo y, con la única excepción de que puede ser inconveniente ir un día laborable por la mañana a esperar por un tiempo indefinido a un funcionario, cualquiera puede comenzarlo y terminarlo rápidamente, sin gastos significativos, y sin escándalo.

"Lo que sigue es cuestión personal. El valor de la apostasía formal, además del activismo ejemplificado por la campaña de Apostasía Colectiva, es el de dar una oportunidad de charlar con familia, amigos y conocidos sobre un tema a la vez serio y trivial. Es trivial constatar que la mayor parte de nuestros contactos sociales son católicos sólo de nombre y que incluso los practicantes pasan por alto las doctrinas eclesiásticas más conflictivas. Es serio darse cuenta de que casi ninguno de ellos se considera responsable, en una mínima parte, de mantener a la Iglesia en el lugar privilegiado como grupo de presión donde se encuentra. Es trivial mostrar desacuerdo en una mesa con amigos; es serio no expresar ese desacuerdo donde importa.

"Para mí el proceso de apostasía ha estado cruzado por la ambigüedad. Por un lado uno quiere que todo vaya rápido y sin sobresaltos; por el otro, no quiere que pase desapercibido. “Me desbauticé” no es un comienzo muy potable para una conversación casual en el trabajo o con los amigos. Quienes tenemos un blog o un grupo grande de seguidores en una red social podemos compartir algo, pero no es lo mismo. Queremos que se sepa pero no podemos gritarlo a los cuatro vientos. Queremos que se lo tome como una pequeña pero importante contribución a una causa en la que creemos; no queremos que se tome como una agresión ni como un acto de rebeldía patético. Queremos, en resumen, que alguien nos pregunte con genuino interés por qué lo hicimos. Esto, que tan sencillo parece, está fuera del alcance intelectual y emocional de la mayoría de la gente (incluidos nosotros mismos, frente a otras circunstancias).

NI INDAGAR PORQUÉ NI TRATAR DE IMPEDIRLO

"Eso fue lo que le faltó a mi acto de apostasía formal. El amable funcionario de sotana no tenía interés alguno en saber qué movía a esas personas que tenía en frente a renunciar a la fe que (para él) es la única garantía de la salvación eterna. Aceptó nuestra defección, nuestra excomunión autoinfligida, sin ninguna pregunta. ¿Tendría alguna acaso, junto con instrucciones superiores de no indagar, de cerrar el tema con rapidez y delicadeza para no atraer un posible escándalo? ¿O estaba pensando en papeles, en llamados de teléfono por hacer y en la hora de salida? A la vez que tantos hábitos y sotanas, tantas vírgenes y cristos pintados remarcaban el carácter de la institución, el arzobispado me pareció un sitio de trabajo de escritorio, lento y aburrido; no un lugar desde donde se organiza la salvación de las almas...".  

Hasta aquí el testimonio. Sorprendente y triste a más no poder. Sólo faltó que le ofrecieran una tacita de café con galletas. ¡Así se dejan escapar almas al infierno! Lástima que esa eficiencia y amabilidad para los apóstatas no se dé si usted, simple fiel católico que ama la Tradición de su Iglesia, va a solicitar una Misa Tradicional mal llamada Tridentina (de San Pío V), pues entrará de inmediato el poder  y el proceso de la ineficiencia premeditada de esa burocracia, aún contra las órdenes del Papa.

*Sitio donde se publicó la carta: http://www.religionenlibertad.com/articulo.asp?idarticulo=11491
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17 comentarios:

  1. Nadie puede "desbautisarce", como dice en su escrito el apóstata, sea de cahacota o en serio su expresión. El bautismo imprime carácter. Se puede abandonar la fe y caer en la apostasía, y si no hay arrepentimiento ni nueva conversión perder eternamente el alma. Pero aún en el infierno se mantiene ese carácter del bautismo.

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  2. No sabía que se podía apostatar tan fácil.

    Hay algo que me resulta raro: ¿Por qué a los obispos no se les pierde la cartita donde piden apostatar y se les pierden las cartas en donde se les pide algo que nos ayude a crecer en la fe como la misa tradicional?

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  3. No le hagas el juego al apóstata.
    El tipo tiene ganas de joder. Tantas ganas de joder tiene y tan pelotudamente se tomó el tema, que lo que echó de menos fue que el funcionario de cara rosada no le discutió nada, ni le dió oportunidad de venir a lanzar su veneno.
    Si estaba esperando algo, lo decente hubiera sido que lo hubiera pedido. Pero no se pudo dar cuenta de que estaba esperando algo, porque su "decisión" fue un acto impulsivo más de un hombre posmoderno, que luego se pavonea de la radicalidad del mismo en su blog, cuando él mismo se manda al frente al señalar su superficialidad y falta de criterio para reconocer sus propios procesos, como ahora te mostraré.
    Tal vez porque te faltó poner la última línea de su crónica es que no lo pudiste reconocer: Una razón más para irme —pienso ahora— sin mirar atrás..
    Esa última línea muestra el perfil de un idiota, útil al proceso del mundo actual. Justamente hacer esa crónica, coronándola con esa línea, señala la manifiesta falsedad que contiene su "me fuí sin mirar atrás", porque el "pienso ahora", es, y el flor de nabo ni siquiera puede darse cuenta, el "mirar atrás" que niega haber hecho. Dios le dé, Cristo mediante, cuando le toque, la misericordia de su perdón, por esto y porque supongo que algo más que estas estupideces irreflexivas hace, habrá hecho y hará este sujeto.

    Habrá que rezar y hacer sacrificios (como el ponerme a ordenar el desatino de su actitud y de cómo la califica) por este tipo de pelotudos, porque si no se les va a hacer imposible.
    Con la línea final te está dando motivos para que NO agarres la piedra (que te da con todo su relato anterior) para que tires.
    Un narcisón que se pavonea en su blog para dárselas de chapete...

    Chau, gracias (el otro día puse otro comentario, en que compartía mi estupor/indignación y cierta tristeza, pero no salió, y fuí a la fuente y capté este "detalle" del final, sin menoscabo de que me parece pobrísimo lo de la Iglesia, pero no les sigamos el juego a quienes quieren el mal para Ella).

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  4. Estimado amigo:

    Naturalmente que ese tipo tiene ganas de fastidiar. Es de baja ralea. Eso no está en duda. El mismo hecho de ir apostatar lo dice. Si hubiese sido de buena fe o hubiese tenido dudas las podría haber consultado antes de su decisión. No, no se trata de hacerle el juego -pues es injustificable su postura apóstata que de ser contumaz lamentará después de muerto- sino de poner su caso como contraste al de quienes piden la misa tradicional.

    Resulta ser muy cierto ese contraste: la celeridad para darles gusto y certificar sus apostasías, por un lado, a estos tipos y, por el otro, la máquina burocrática que se echa a andar deliberadamente para impedir (o tratar de impedir) a un grupo de fieles que piadosamente buscan se celebre la misa tradicional de acuerdo a lo que el mismo Papa ha determinado.

    Por otro lado, sirve el ejemplo y el texto del apóstata para manifestar que no entendemos el sentido de darles gusto con tanta eficiencia a estos apóstatas. ¿Para qué certificar su apostasía si lo que hacen al solicitarla en realidad tiene ese espíritu "de joder" que usted mismo señala?

    Y si algún despistado no fuera con esa intención...¿por qué no preguntarle siquiera el motivo de su decisión para semblantear si todavía se puede hacer algo por él?

    Resulta todo bastante absurdo.

    Como se señala: Para certificar apostasías la burocracia eclesiástica no sólo corre, sino que vuela. Pero para los piadosos y molestos pedidos de los fieles devotos sobre la misa tradicional... es una tortuga reumática.

    Por último, la frase que usted atinadamente señala como muestra de la mala fe de ese individuo no quita en nada la triste realidad de su crónica, aún cuando venga de un tipo así.

    Agradecemos mucho sus interesantes comentarios y aclaramos que nunca recibimos ese mensaje suyo, anterior, al que hace referencia.

    Le enviamos un cordial abrazo en Cristo.
    Atentamente
    CATOLICIDAD

    P.D. Una pregunta para no quedarnos con la duda.

    ¿Qué quiere decirnos cuando señala al principio refiriéndose al apóstata: "Tantas ganas de joder tiene y tan pelotudamente se tomó el tema, que lo que echó de menos fue que el funcionario de cara rosada no le discutió nada, ni le dió oportunidad DE VENIR a lanzar su veneno"?

    ¿Debemos entender que escribe como parte o de parte del Arzobispado de Rosario? Gracias de antemano por su respuesta.

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  5. No, a su pregunta, ni remotamente. Espero me crea. Vivo en "Buenos" Aires.
    Ese "venir" quiere decir "como católico que soy", por así decir, "venir a la Iglesia", si bien no suelo insinuarme como valuarte en la defensa del catolicismo (aunque de hecho muchas veces lo defiendo, si bien en algún aspecto concreto que sea del caso), de hecho soy católico, practicante, hace un tiempo que rezo no tan poco, en formación, y me preocupa y ocupa, mucho o bastante, lo que pasa, en el mundo, en la Iglesia, en las relaciones familiares, interpersonales, laborales y económicas, y toda esta cultura enmerdada. Creo que el cristianismo/Cristo es Verdad, "respuesta" a la vida del ser humano, que está en su completud en la Doctrina e Iglesia Católicas como camino hacia Dios.

    Le pido disculpas por la vehemencia de mi anterior comentario, destaco igualmente que la misma NO iba contra usted. Ahora bajo el tono y tomo el tratarlo de usted, pero no fue el tuteo un repudio a usted, sino más bien tratarlo como a un hermano en la Fe, "en confianza", por así decir.
    Comprenderá igualmente que quien escribe en un blog, al menos en este caso, no se dirije tan sólo al blogger.

    El otro comentario que no salió fue porque tenía algo mal en las cookies, tuve que poner "aceptar cookies de terceros", y ahí salió estotro. Asimismo mi referencia a tal comentario que no salió no iba enderazada a señalar una presunta censura suya sino a que el tal era ligeramente distinto de este, y tal vez también, a decir que estaba escribiendo un poco al vuelo dado el fracaso anterior en que saliera publicado.

    En ese tal comentario me contristaba y embroncaba un poco de esto aquí relatado, también por lo indignante de la actuación de la Iglesia. Como ve, no es fácil cumplir lo que pretendo en mi comentario anterior, porque no dejé de sentir indignación, pero sobre todo porque ahora mismo lo estoy comentando.
    Tal vez sí le podemos echar un poco de soda y decir que el tipo de cara rosada fue tan astuto que no le hizo el juego, más que porque lo creamos, porque tal tipo de señalamiento está bien en línea de las ideas de algunos "buscadores" actuales, orientalizados (algo así como "no le des fuerza a tu enemigo con la ira de tu respuesta"). Pues bien, quienes sean proclives a los budismos o desarrollos personales, o a la libertad de elección, vean cómo ese hombre "respetó su libertad" y le agradeció por ejercerla (pour la gallerie, claro, yendo más al fondo del asunto hay que preguntarse en esa interacción si la apostasía estaba solamente de un lado..., y esta es la piedra caliente)

    Lo que usted dice de la Misa es notable y tiene razón. Yo lo lamento.
    A mí me da mucha bronca que se deje lado lo católico, o tradicional (no soy experto), que junto con una vida de oración perseverante y demás medios conocidos de "acceso" a la Gracia me da la impresión que podría hacer mucho bien.
    Volviendo a mi comentario anterior, no es que le tenga tirria al personaje apostatón, es que si no fuera porque son legión (¿"su nombre es legión"?, chiste) darían lástima. Como son legión, o pre-legión, se dan manija entre sí mismos, y se doran la píldora de su engaño.
    Cierto que si es, como sospecho, que recibieron una fe adulterada, muchos de ellos acaso tan culpables no son de hacer sus tontuelas ironías o bravatas.
    Yo todavía "soy" "novus ordo". Pero como un reverendo pelotudo me puse contento cuando salió el motu proprio, y también cuando levantaron las excomuniones a los cuatro Obispos, pensando que eso iba a implicar realmente un cambio.

    Yo no sé bien qué es el tradicionalismo, pero cada vez me cierra más lo que dicen, y cada vez los entiendo más. Y esta campaña apostatizante, y la celeridad, tomando su señalamiento, para dar los certificados, ¿no serán también uno de los frutos del Conciiiilioooo"?.

    Hasta luego, gracias

    En unión de oraciones (espero), lo saludo, si Él lo acepta, en Cristo

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  6. Muchísimas gracias por todas sus aclaraciones y comentarios. Naturalmente que le creemos, no hay motivo para dudar. Tampoco nos molesta que se nos hable de "tú". Nosotros así nos dirigimos en nuestros posts a nuestros amigos-lectores, precisamente por lo que usted atinadamente señala: todos somos hermanos en la fe de N.S. Jesucristo. Creemos que es igual -entre católicos- el "usted" o el "tú", en el fondo -en realidad- es un "nosotros" en la misma fe.

    Nos alegra mucho tenerlo por lector. Le enviamos un cordial abrazo en Cristo. En unión de oraciones (¡por supuesto!).

    Atentamente
    CATOLICIDAD

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  7. Hola a todos!!
    Me parece que antes de criticar los tiempos (de los tramites y discernimiento) de la Santa Iglesia deberían rezar un poco mas para que haya muchos mas sacerdotes, ya que ustedes quieren darse el lujo de tener una misa "tradicional" cuando no hay sacerdotes ni para las misas habituales (por mas de un mes) en muchos lugares de la Argentina!! No sean ridículos!! El Espiritu Santo es el que guía a Nuestra Santa Iglesia, dejemos de criticar tanto y oremos por las vocaciones sacerdotales y religiosas que mucha falta nos hacen!! Jesucristo esta vivo en todas las misas!! dejemosnos de tonterías!! Y si esta persona quiso ser apostata por decisión propia que podemos hacer?? NO PODEMOS obligar a nadie a que se salve! este personaje solo quiere llamar la atención!! al final quería renunciar a la fe o no?? solo quiere "hablar mal" de la Iglesia!! tenemos que tener mucho cuidado con todo esto!! Repito: la Iglesia Católica esta guiada por el Espíritu Santo y es el deposito de nuestra Fe!! Lo que va contra la Iglesia NO VIENE DE DIOS!! OJO!!!

    Muchas bendiciones a todos

    un abrazo en Cristo!!

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  8. ¿No pidió tanto el Vaticano II la opinión de los laicos? Las críticas se dividen en positivas y negativas. Las primeras buscan el bien de la Iglesia, las segundas su destrucción. Nos anima sólo el bien de nuestra Iglesia cuando presentamos nuestra opinión. Si ésta debiera circunscribirse a aplaudir todo lo que se realiza sería innecesaria. ¿Todo lo que se realiza es inspirado necesariamente por el Espíritu Santo? Esto no es así, un aspecto es que el Espíritu Santo guíe a la Iglesia en términos generales y otro es que cada decisión y actuación del clero esté respaldada y dirigida por Dios. No habría ni errores ni malos sacerdotes, ni escándalos. La inspiración del Espíritu de Dios implica la disposición de recibirla y la impetración, no es gratuita ni se impone forzosamente. Cierto que se da por ejemplo en las definiciones ex-cathedra y en las enseñanzas sobre FE y MORAL que gozan de la prerrogativa de la infalibilidad del Papa, pero no en todo lo que haga el clero. No confundamos los errores o las fallas humanas con la Iglesia misma ni con la santidad de la institución.

    La misa tradicional no es "un lujo", entendido esto como algo superfluo, al contrario es un derecho de algo que se considera como indispensable para el bien espiritual por parte de quienes lo solicitan. Esto no es ninguna tontería. Si se recobra el sentido de lo sagrado, que es vivo y patente en ese rito, seguramente habrá mucho más vocaciones sacerdotales pues se redescubrirá el sentido sacrificial de lo que es verdaderamente el sacerdocio. En la misa tradicional esto es muy patente y en tal sentido sí podemos decir que es un lujo y un lujo muy necesario tanto para fieles como para sacerdotes.

    Si faltan vocaciones ciertamente nos unimos a su propuesta de orar por ellas (ojalá realmente se hagan esas oraciones y pidiendo -además- a Dios sacerdotes santos y sabios, según su corazón), pero esto no es pretexto para denegar a los fieles lo que el mismo Papa ordena y les reconoce como un derecho. ¿O acaso no sabía Benedicto XVI lo que usted señala cuando decretó su Motu Proprio? Ese señalamiento (pretextar la falta de sacerdotes para no permitir la misa tradicional) que usted hace es -aunque seguramente tal vez no lo advierta ni lo haga con tal intención- una crítica negativa a lo que sí realmente ordena la Iglesia y el Romano Pontífice que sí sabe lo que hace. Y esas críticas sí van contra la Iglesia misma que reconoce la vigencia de ese rito multicentenario instituído a PERPETUIDAD por la bula Quo Primum y el derecho tanto de celebrarlo a los sacerdotes como asistir al mismo por parte de los fieles. Todo lo que obstaculice o critique ese derecho es lo que realmente va contra la Iglesia.

    Y si ese personaje -el apóstata- sólo quiere llamar la atención...¿para que se le hace el juego certificando su apostasía y además con toda celeridad? Por el lado opuesto, todo es poner trabas y tratar de impedir el rito tradicional de la misa. Celeridad y gusto a los apóstatas y obstrucción a los fieles piadosos. ¡Dos medidas muy distintas! ¿En verdad cree que esto lo inspira el Espíritu Santo?

    Nadie dice que se pueda OBLIGAR a un apóstata a no serlo. Coincidimos con usted. Lo absurdo es precisamente hacerle el juego certificándolo. También coincidimos con usted que lo que va contra la Iglesia no viene de Dios, y es precisamente esto lo que nos parece sucede cuando, por una parte, se les da gusto a los apóstatas con tanta celeridad y, por la otra se obstaculiza o se niegan las mociones del Espíritu Santo, como la de la piedad del grupo de fieles que solicitan una misa que tiene sus orígenes en los tiempos apostólicos y en el mismo Jesucristo, con las múltiples gracias que esto implica.

    Para mayor comprensión de lo aquí dicho le recomendamos leer el siguiente escrito:

    http://catolicidad-catolicidad.blogspot.com/2009/06/el-porque-de-la-misa-catolica-con-el.html

    Le enviamos afectuosamente un cordial abrazo en Cristo y agradecemos sus comentarios.

    Atte
    CATOLICIDAD

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  9. Estoy de acuerdo con que se celebren las misas tradiconales, totalmente de acuerdo!! pero tenemos que tener en cuenta que para que esto sea posible se necesitan mas sacerdotes!! en el lugar donde yo vivo no alcanzan los sacerdotes ni para la misa "comun" imaginate si quisieramos tener una misa tradicional ademas!! Me parece obvio que el Espiritu Santo no guia cada una de las acciones de los sacerdotes, yo me referia a los tiempo de la Iglesia para aprobar cosas, ojo con esto...

    y principalmente me molesta mucho que se critique a la Iglesia! Me parece que antes de emitir una opinion, (para colmo sacada de un blog, (copy paste)) tenemos que dirigirnos a las autoridades eclesiales, a un sacerdote un obispo e informarnos. Esto no hace bien a nuestra santa Iglesia!! En cima ya con la imagen absurda de un sacerdote haciendo el riduculo (la del sacerdote jugando) me parece q estamos ofiendiendo a los sacerdotes de Nuestro Señor Jesucristo!!! Lo digo con mucho respeto pero me parece necesario! O en nuestra familia si tenemos un problema lo vamos a publicar a los cuatro viento?? primero informarnos, segundo hablar con los que corresponde.. La Iglesia somos todos y es Nuestra Familia!!! El Santo Padre ordena y les reconoce como un derecho la misa tradicional, eso ya lo sabemos,,, me parce que criticando de esta forma no vamos a ningun lado!! No es muy inteligente.. no se si se me entiende!!! Me parece muy poco serio y sin respeto la forma en que se hizo este post!!! espero que lo tomes a bien y lo hago por el Amor que le tengo a La Iglesia de Jesus Nuestro Señor!!

    Que la paz este con ustedes!! un abrazo en Cristo!

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  10. De nuevo agradecemos sus comentarios, sin duda provienen con la mejor intención y amor a la Iglesia. Le aseguramos que la nuestra tiene ese mismo sentido. El asunto es de diversidad de criterios. Nosotros creemos que si hay un error puede señalarse y se debe hacer opinión pública dentro de la Iglesia para que ello no ocurra. Hemos recorrido una y otra vez el camino de denunciar errores ante determinada autoridad y mejor no hablemos de los resultados. El señalamiento público es sin duda más eficaz para la Iglesia misma. El Vaticano II pidió mucho la voz de los laicos. Cuando ésta se manifiesta con una actitud positiva que condena equivocaciones no es algo malo, sino todo lo contrario. Crear opinión tampoco. A diferencia de otros, estamos buscando la defensa de la Iglesia, de sus dogmas y de su magisterio. Lea todos nuestros posts y podrá comprobarlo. El silencio ha traido muchos resultados malos. ¿Cuantos curas malos sólo fueron cambiados de templo por sus obispos luego de un escándalo, en lugar de sancionarlos en la medida justa y hasta las últimas consecuencias necesarias, evitando muchos males? El mal fue precisamente callar. Ese silencio piadoso fue de buena fe, pero erróneo y de resultados desastrozos. Aparentar en algunos casos que nada pasaba fue peor. Cuando un mal es un caso particular y puede ser corregido no hay necesidad de hacerlo público, pero el muy generalizado rechazo a la Misa Tradicional desobedeciendo al Papa no cae en ese esquema anterior. Es necesario señalarlo y hacer opinión.

    La falta de respeto está en esa desobediencia generalizada al Papa y no en caricaturizar esa desobediencia. Precisamente por el alto respeto que merece el sacerdocio es que hemos puesto muchos posts explicando su dignidad (vea los escritos en la etiqueta SACERDOCIO). El sacerdocio es algo muy grande, pero cuando un eclesiástico se rebela contra lo que ordena la autoridad a favor de la Iglesia, ese sacerdote se pone en condición de ser criticado y esa crítica no es destructiva sino por el contrario, resulta justa y necesaria.

    En otro orden de ideas, en la respuesta anterior ya explicamos porque nos parece improcedente tratar de justificar, con el argumento de la ausencia de sacerdotes en algunos sitios, la desobediencia generalizada al Papa e impedir la celebración de la Misa Tradicional. Usted repite el mismo argumento sin atender a lo ahí ya explicado. Y Probablemente no leyó el enlace al que lo remitíamos.

    Le reiteramos que tomamos a bien sus comentarios y comprendemos la buena intención que tienen. De nuevo se los agradecemos. El asunto no es de buenas o malas intenciones, ciertamente. Estamos seguros que tanto de su lado como del nuestro existe esa correcta intención, sólo es un asunto de diversidad de criterios que en nada nos separan de usted que es un buen católico, pues todos buscamos el bien mismo de la Iglesia y evitar errores que lo son de las personas y no de la Institución Divina, que es a la que amamos y defendemos.

    Con simpatía y agradecimiento le enviamos un cordial saludo en Cristo.

    Atte.
    CATOLICIDAD

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  11. Hola Estimados!!
    Soy seguidor de su blog, es mas, en mi blog tengo muchos post que tome de acá! justamente porque me gusta en general, y el respeto que le tienen a la Iglesia: por esto me sorprendio éste. Cuando digo que hay que tener prudencia no se trata de encubrir pero, no creo q sea la manera correcta de generar opinión publica... No olvidemos que es un testimonio de un ateo, que solicitó a la Iglesia ser apostata... Se uso eso!!

    Sí! he leído el enlace mencionado.. entiendo lo que dicen de las misas "tradicionales", lo que no entiendo es por que le dan mas valor a estas misas, que da mas frutos, mas santos, etc (no será por los tiempo de canonización de la iglesia?) Me parece que si se hizo la reforma, y el Santo Padre la aprobó, hay que aceptarlo es el rito "oficial"!! En todas las misas el centro y lo mas importante es Jesús Vivo en la Eucaristía!! El rito (o la estructura) deja de tener importancia cuando vamos a buscar a Jesús, vamos a vivir con el su Sacrificio, su crucifixión, vamos nosotros mismos ha hacernos Eucaristía! Vamos a rompernos, triturarnos para formar un mismo pan!! EL es lo que verdaderamente cuenta!

    Bueno, espero que se entienda el punto, todas las misas (catolicas) son santas!! y me parece que está bien que hagan valer su derecho. Nuestra Iglesia es tan generosa, tan grande que le da cabida a todos los que realmente buscan al Señor de Señores!! Y si es la voluntad de Dios te aseguro que si luchás santamente por tener la misa tradicional seguro que la vas ha tener. Porque EL no va ha dejar a uno solo de sus hijitos desamparado!!

    Es más, si algún día tengo la oportunidad me gustaría ir a una misa tradicional, sin dudas!!

    Bueno, disculpame por ahí el primer comentario mio fue un poco fuerte, realmente me choco mucho ver esa imagen del cura haciendo las apuestas (horrible)

    un abrazo en Cristo

    Evaldo

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  12. Estimado hermano en la fe:

    Le agradecemos su preferencia a este blog y la reproducción de posts nuestros en el suyo. Qué bueno que haya observado el respeto que tenemos por nuestra Iglesia. En cuanto a éste post como ya dijimos es un asunto meramente de diversidad de criterios y respetamos el suyo. El uso del testimonio del apóstata no es para darle -por ningún motivo- razón a su miserable actitud; al contrario, es para denunciar como se permite esto haciéndole el juego y con gran celeridad, mientras se ponen mil trabas para no conceder la Misa Tradicional. Nos parece que en los comentarios con otro participante esto quedaba más que claro. Tal vez usted no los leyó. Claro que se usó ese testimonio, pero con ese sentido positivo y no para hacerle el juego al apóstata -como sí se lo hacen quienes le expiden su constancia como tal- que de persistir en su actitud de manera contumaz, lo lamentará eternamente. Esperemos que ahora sí le quede clara nuestra intención.

    En cuanto al rito tradicional y el nuevo ordo de la misa, es importante considerar lo siguiente: El primero tiene sus orígenes en Cristo mismo y en los apóstoles. Los siglos lo fueron enriqueciendo -en aspectos accidentales- siempre en el mismo sentido y conservando una congruencia y una misma línea. Es decir, fue un enriquecimiento que conllevó un movimiento litúrgico que mantuvo constante su tradición y sentido. La nueva misa encargada por Pablo VI a Mons. Bugnini es como dijo éste último una creación NUEVA y con el fin de acercamiento a los protestantes ("ecuménico"). En su momento generó importantes reacciones dentro de la Iglesia como el Breve Análisis Critico del Novus Ordo que presentaron los cardenales Ottaviani (Prefecto de la Congregación de la Doctrina de la fe, es decir: antecesor en ese puesto del Cardenal Ratzinger) y Bachi al Santo Padre. Gracias a ese estudio, Pablo VI mandó corregir la falsa definición -de carácter luterano- que se había promulgado con el texto de Mons. Bugnini. Sin embargo, los demás peligros que se señalaban en el rito no se corrigieron y se proclamó su vigencia a partir de 1969 aunque el propio Pablo VI reconocía en su discurso que tal promulgación no llevaba la prerrogativa de la infalibilidad. Sin duda los dos cardenales tuvieron -junto con otros muchos- la sabiduría de preveer los riesgos que podrían venir del nuevo rito de la misa. Éstos se han presentado ya tanto en la Iglesia -iniciativas personales, desviaciones litúrgicas, abusos, etc.- que la liturgia entre un sacerdote y otro o de un lugar con otro, no resultan ya iguales. Los cálculos del sabio cardenal Ottaviani -al que Pablo VI llamaba "mi maestro"- se han hecho una realidad inobjetable. El propio Pablo VI pasado el tiempo se quejaba de esto. Juan Pablo II y el Papa actual, se han preocupado de tratar de poner orden, pero no han logrado demasiado y Benedicto XVI ya habla de la necesidad de "la reforma de la reforma". Incluso el Papa ha mandado corregir asuntos tan graves como la traducción de las palabras consacratorias, tema que ya publicamos en este blog (ver. http://catolicidad-catolicidad.blogspot.com/2009/05/pro-multis-desobediencia-roma_19.html). Le aconsejamos también leer ese estudio de los cardenales, probablemente con google lo encuentre. Luego, sí tiene suma importancia la manera de celebrar el santo sacrificio de la Misa. Naturalmente que lo fundamental es que se realice el sacrificio y Cristo se haga presente realmente en las especies consagradas, como usted señala. Pero un aspecto no obsta al otro.

    (continúa abajo):

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  13. ...Viene de arriba
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    Estamos resumiendo en unas cuantas líneas un asunto complejo y un tema muy largo que quizá usted desconozca por su edad. Lo anterior, aunque a grandes pinceladas, explica nuestra preocupación de que se recupere la Misa Tradicional, pues no es un asunto meramente preferencial, nostálgico y de gusto personal, sino creemos que conservar y difundir por toda la Iglesia el rito Tradicional traerá miles de beneficios espirituales, como lo hizo durante siglos, a TODA la Iglesia. No es un asunto de simple "lujo" como usted legó a decir. El propio Benedicto XVI llegó a señalar la conveniencia de que se celebre en todas las parroquias del mundo. En pocas partes han seguido sus deseos y por el contrario existe una generalizada desobediencia al Motu Proprio, obstaculizando o impidiendo la celebración del venerable rito canonizado por su sacralidad y perfecta manera de expresar el dogma.

    Ojalá tenga usted la oportunidad de asistir a una misa tradicional, como expresa usted. Le aconsejamos conseguir un misal bilingüe para seguirla. Aquí en el blog podrá ver un instructivo de cómo se celebra (ver video en columna derecha). Creemos que le interesará.

    Finalmente, agradecemos su amable disculpa. No se preocupe comprendemos que todos sus comentarios son con la mejor intención.

    Que la Sma. Virgen lo bendiga, estimado hermano.

    Un abrazo en Cristo
    Atte
    CATOLICIDAD

    P.D. Tenemos un interesante post donde magistralmente y de manera resumida el Papa Pío XII explica en que consiste el Santo Sacrificio de la Misa, se lo recomendamos vivamente:

    http://catolicidad-catolicidad.blogspot.com/2009/05/el-culto-eucaristico.html

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  14. P.D. 2:

    Con mucho gusto y aprecio hemos contestado todas sus inquietudes en varias largas respuestas, seguramente comprenderá que no podemos -por motivo de tiempo- extendernos indefinidamente en un solo tema. Agradecemos todos sus comentarios.

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  15. No publicamos un comentario con majaderías pues tenemos por norma no reproducirlas, pero sí respondemos la pregunta insidiosa que se nos formula:

    La espada en la imagen de presentación (en el logo del blog) es por el versículo 17 del Cap. VI de la Carta a los efesios (Sagrada Escritura):

    "Recibid asimismo el yelmo de la salud, y la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios".

    ¿Entendéis esto? Parece que no, pues la miel no se hizo para todo paladar.

    Atte
    CATOLICIDAD

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  16. En la Argentina, los seminaristas no estudian latín. Y debe de ser a propósito, ya que la cúpula de la Iglesia católica en éste pais, deja mucho, muchísimo que desear, y hay muchos masones, etc etc. Por otro lado, las Misas Tradicionales se boicotean, acá no les gustan nada. En Capital Federal-que es una inmensa ciudad-, hay solo una Iglesia donde ésta se celebra, y sólo una vez al mes. Y en otra, se suprimío, y al padre Alfredo Saenz- que la oficiaba- lo transladaron muy lejos de aquí, a un pueblo perdido de pocos habitantes...Es un desastre todo aquí, muy triste...

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